黄色片 独家对话清华系明星AI创企，性价比终将鼓吹芯片国产替代

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编者按：

北京时间4月16日，据彭博社报谈，英伟达周二在监管文献中浮现，好意思国政府已于周一奉告公司，H20芯片改日在出口至中国时需要“无穷期”恳求许可证。

英伟达因此预警称，公司将在本财年第一季度计入梗概55亿好意思元的用度，这些用度与H20系列芯片联系的“库存、采购承诺及联系准备金”关联。

正如英伟达所言，进一步收紧出口末端只会强化中国解脱好意思国本领依赖的决心，并将减轻好意思国企业的竞争力。

当今，好意思国政府给英伟达的腹黑刺入了一把尖刀，更是给国产芯片生态发展送了一个助攻。

本年3月，凤凰网科技与专注作念AI智能算力基础系统软件的公司清程极智进行了一场对话，这恰是一家专注于鼓吹国产芯片发展的公司，其最近开源的赤兔，不错匡助国产芯片更好跑满血版DeepSeek。

凤凰网科技 出品

作家 董雨晴

在五谈口的清华科技园，很容易偶遇清华系的东谈主工智能公司，但今天，这里最艰难的身影不再专属于基座大模子六小龙，更为显眼的是位于中间层的AI infra（基础时局）公司。

清程极智便是这样一家企业，2023年底，清华大学计较机系里的一伙东谈主创办了清程极智，清华大学计较机系长聘证实翟季冬出任首席科学家，翟证实也曾率领清华超算团队夺得过十几个寰球冠军，清程极智的中枢成员也多来自于清华计较机系高性能计较接洽所，CEO汤雄超即是如斯。

他们是国内少有的有过十万台行状器超大限制国产算力集群使用和调优教训的团队。而大限制集群的查验和推理，是算力发展过程中最复杂的一种情况。

竖立仅一年，清程极智就拿到了两轮投资，其中包括北京市东谈主工智能产业投资基金与中科创星。中科创星曾浮现，国内AI Infra阛阓在编译器和并行查验推理系统等中枢本领软件方面尤为空白，而清程极智是国内少有的完全掌持全栈研发才能的团队。

本年头，DeepSeek的爆火，为AI infra添了一把柴。更早就预判到推理侧需求的清程极智胜利迎来了业务上的爆发。

汤雄超告诉凤凰网科技，清程极智的新增需求简直齐来自于推理侧。“咱们之前是有推理算力需求快速增长这样的一些判断，然而没遐想到它来得这样快，这样滂湃”。

跟着通盘大模子算力需求的趋势从查验侧转向推理侧，相应的硬件供给矛盾也渐渐突显。“DeepSeek也在某种进程上拉大了国产算力与英伟达的差距”。

汤雄超认为，DeepSeek通过算法的变调阻止了大限制硬件的瓶颈，这不错很好的料理刻下国内算力不及的困顿，给AI企业提供一个变调的样本。

但同期，DeepSeek的本领变调主要围绕英伟达H卡的架构，DeepSeek模子秉承的FP8数据时局与英伟达H系列卡深度绑定，改日可能还会支柱更新的FP4等，但面前大大齐国产芯片尚没法原生支柱FP8， “从这个层面看，硬件层面居品的代际差距拉大了”。怎样瓦解Infra层的作用，通过软硬协同，将优秀的国产大模子和国产硬件更好的协同起来，以及把阛阓上的闲置算力更好的用起来，是清程极智恒久在念念考的。

抱着这样的主见，本年头，清程极智与清华共同开源了大模子推理引擎“赤兔”，通过赤兔的部署，大部分英伟达老卡旧卡及国产芯片齐可撑持DeepSeek满血版，与此同期在首期开源的版块中，对比国际主流开源推理引擎，在算力减少一半的基础上，速率还能翻番。

赤兔的出现对于国产算力而言是一股宏大的驱能源，非常针对国产算力在支柱DeepSeek方面是环节的催化剂，于当下而言更是恰逢其时。

一些例子已在证实。旧年，算力主见火热时间，就有声息认为，阛阓上部分国产算力是属于空置现象。但DeepSeek的火热激活了国产算力阛阓。据汤雄超不雅察，他发现DeepSeek走红之后，此前不少闲置的算力已经运转起来。

赤兔的出现，更是对国产算力的环节利好。短期来看，它达成了 DeepSeek FP8 精度模子在存量GPU 上的无损且高效部署。历久来看，赤兔的开源是国产大模子、国产算力和国产引擎闭环造成中的必要一环。

在这个非常的时间，凤凰网科技《波澜》与清程极智CEO汤雄超进行了一场对话，聊了聊他对于DeepSeek爆火之后，国产生态变化的念念考，以下是对话全文，经剪辑发布：

谈推理侧需求的爆发：闲置的算力齐用起来了

凤凰网科技：你们最近一两个月在忙着作念什么？

汤雄超：变化主要在业务元气心灵的调养上。咱们是作念AI智能算力基础系统软件的，业务元气心灵的插足力度明显亦然跟阛阓上算力需求的变化是相匹配的。旧年其实大部分的算力需求是来自于预查验这一侧，包括相称多的像英伟达、不同厂商的国产卡，千卡集群、万卡集群、异构集群上作念预查验，优化他们的查验性能，加速降本。

旧年咱们也有在作念推理的一些使命，咱们和燧原科技全部作念的高模糊推理一体机拿了不少奖项，在多模态方面，咱们旧年是跟生数科技调治优化，对于图片生成有接近5倍的提速。然而相对来说，旧年推理侧的算力需求相对于预查验侧来说是比拟小的，本年DeepSeek走红之后，咱们嗅觉到的最大的一个变化，便是推理算力的占比有一个相称大的擢升。

凤凰网科技：能够是一个什么样的比例变化？

汤雄超：当今咱们新增的业务基本上齐来自于推理侧。其实咱们之前是有这样的一些判断，然而咱们莫得遐想到它来得这样快，这样滂湃。旧年底的时候，OpenAI的o1发布了之后，其实公共也齐能嗅觉到推理算力的占比一定是会擢升的，然而那时的话，OpenAI照旧遥遥当先。开源的话其实之前一直也主要以Llama和千问这种传统的大模子为主，然而DeepSeek R1的出现确乎很惊艳，咱们也看到跟着而来通盘推理算力，包括推理方面的需求齐变得相称多。

凤凰网科技：我难忘你旧年其实就说过，部署一体机可能照旧应该专注于推理侧。

汤雄超：其达成在回偏激来看，咱们当今正在作念的便是当初的判断，比如当初判断推理算力将有大限制爆发，随之带来的大模子独到化部署需求等亦然咱们正在艰难的事。况且咱们也看到，当今推理跟查验有一些趋同的地方在于公共齐会渐渐造成对集群算力有需求的现象。以前推理阛阓更多是独自的散播需求当今也需要一个集群。然而确乎从所需要的芯片才能来说，查验侧对计较才能可能要求照旧更高一些

凤凰网科技：推理算力需求的爆发也随之带来了国产算力的爆发吗？

汤雄超：两个方面来说，一方面跟着大模子独到化部署需求的加多，咱们会看到一些以前的闲置算力确乎正在被消化。

但另一方面咱们也不错看到DeepSeek拉大了国产算力和英伟达的差距。有一种声息是认为DeepSeek的出现是缩小了国产算力和英伟达之间的差距，我认为这种说法也没错，因为在超大限制预查验集群的场景下，国产算力和英伟达的差距相称大，系统褂讪性、可用性、芯片出货量等等齐是问题；当今DeepSeek取销了对超大限制预查验集群的依赖，让更多的算力需求转向推理侧，至极于裁减了使用国产算力替代有狡计的难度。

然而咱们单纯从推理侧来说的话，其实DeepSeek的出现愈加拉大了国产算力跟英伟达的差距。固然公共也看到DeepSeek开源了相称多的东西，但他们的一些本领变调更多是跟英伟达

H卡架构的卡绑定的，许多优化无法胜利复制到国产算力上。

DeepSeek满血版块人是FP8原生查验的，但面前简直通盘的国产卡齐不支柱FP8的计较，如果要部署DeepSeek满血版，需要把FP8退换成其它数据时局，这样有时会导致显存占用大，用起来相称卡，有时会使模子精度受损，推理的效力不尽东谈主意，那这样的话公共用国产卡的意愿又莫得那么高了，同期改日英伟达会支柱FP4等新的数据类型，当今的差距在改日有可能进一步加大，从这个角度上来说，DeepSeek的出现让这个差距显得愈加彰着。

咱们前段时间开源了赤兔，因为咱们以为DeepSeek简直是一个咱们在开源社区能拿到的最佳的模子，然而它跟相称难得回的硬件是深度绑定的，公共欺骗现存的硬件要求把它充分欺骗起来照旧有很高的门槛，因此咱们开源了赤兔推理引擎，让阛阓上的英伟达的大部分老卡旧卡以及国产芯片，支柱FP8计较模子的推理，同期又作念了一些优化助力计较效力的擢升，使得不仅用的起来，还比底本低廉，速率也更快。

谈赤兔开源：给国产芯片送助攻

凤凰网科技：赤兔的开源对行业来说价值不小，你们那时为什么胜利遴荐了开源？

汤雄超：咱们本人是一个交易公司，然而咱们以为开源赤兔推理引擎或者开源这件事本人跟咱们得回交易上的收益并不是冲突的。第一咱们以为赤兔的本领有狡计确乎相称的有价值，是不错给通盘国产AI行业的生态带来正向影响的，咱们也相称悦目和公共能够分享这样一个本领的跳跃，从另外一个方面，从交易上的角度来研究的话，咱们的价值详情是多维的？说个最简便的例子，固然赤兔是开源的，然而需要基于赤兔进行部署，需要运维，而咱们本人是最懂赤兔的。

更历久的角度上来说，比如齐是支柱原生FP8的推理查验，但执行上咱们也不错提供不同性能水平的算子的达成，能够通过软硬协同更粗鄙的擢升国产AI芯片的性能。然而从更内容的角度来说，咱们在创立之初便是但愿能够促进国产生态的发展，咱们也确信算力国产化是大趋势，是以我以为像这种比拟成心旨的事情，照旧比拟悦目开源出来，让公共全部来分享idea。

凤凰网科技：你刚才说底本公共浮滥的算力已经被用起来了，能不成举个例子？

汤雄超：咱们了解到的是，有许多库存的国产算力，可能本来囤在一些算力中心内部，但在春节后陆陆续续的系数跑起来了。之前有许多的算力是不太好用起来的，以至就处于一个关机的现象，本年确乎咱们想租，他们说已经租收场，莫得了。

凤凰网科技：之前传说许多大厂本来齐有我方斥地的卡，然而我方的大模子也没灵验我方的卡，为什么没用起来？

汤雄超：也不成说完全没灵验起来，可能便是相对用的比例莫得那么的高，因为我以为主要照旧英伟达的卡遐想的水平，所能得回的全球首先进的产能，以及多年以来看护的生态上的上风，使得业务部门在有遴荐的情况下，照旧会倾向于用比拟简便易用的、性价比高的英伟达的卡。

凤凰网科技：是以这可能对国产算力的发展亦然个阻碍。

汤雄超：我对国产芯片历久发展之后的性价比上风是比拟有信心的。因为从历久的角度来看，从过往的教训来看，我以为国产的东西在性价比上头卷赢外洋莫得什么大的问题，但详情是需要有一个发展的过程。

凤凰网科技：本年对国产算力，会有一个比拟彰着的弧线变化吗？

汤雄超：我以为受太多身分的影响，我很难去评估什么时候会发生一个变化。起初国内的芯片遐想水平详情是在持续的发展，包括咱们协作了这样多家芯片公司，也嗅觉到公共新一代的芯片齐会比老一代的有一个相称大的擢升。

但我以为可能会有许多有时身分在内部。另外皮软件生态上的话，我以为亦然看公共生态共建的水平怎样样，这本人亦然咱们把赤兔开源出来，但愿公共全部来作念的事情。

凤凰网科技：你们当今以为哪些国产芯片的发扬比拟好？

汤雄超：如果咱们看的话，旧年也有一些国产芯片公司，已经启动走IPO的经过了，这些其实就相对来说，是比拟熏陶的，已经迭代了好几个版块。芯片行业的话，固然公共在作念遐想的时候齐会研究到许多，但确乎有许多问题是要在使用中，在社区内部才会有反应的，就包括咱们在2010 年傍边的时候，清华实验室这边就在搞英伟达CUDA的这些东西，其实阿谁时候也嗅觉多样问题。因为之前公共齐是在英特尔 X86 上头作念，英特尔的东西已经很熏陶了，一作念CUDA就发现适配性不好，我方也不俗例，一度嗅觉也没那么好用。然而过了几年之后，比及 2015 年的时候再想在CUDA上头去找一些它的劣势就比拟贫瘠了。到当今的话执行相对来说CUDA生态也齐变成一个很熏陶的生态，是以我以为这些其实齐是要有一个发展的过程。

谈AI创企的发展：大模子跑起来仅仅第一步，还有许多问题没料理

凤凰网科技：你们在竖立之初 “助力国产化”“大限制集群查验”等标签让东谈主印象深切，当今公司发展了一年多，你认为这些代表你们的标签有变化吗？

汤雄超：咱们之是以给别东谈主留住了这个印象，仅仅说咱们的本领特长和既往的名堂教训，在国产化方面积蓄长短常深的，非常是在大限制集群的查验方面。咱们那时竖立公司的时候，其实主要研究到咱们自身的团队基因或者说配景，咱们有相称强的并行计较方面的，以及像这种芯片架构适配方面的上风。因为咱们往时作念高性能计较，10年前就遭遇过今天芯片行业的问题，今天AI边界发生的一切，咱们齐相称熟习。然而通过一些软硬件的协同遐想，作念一些比拟好的软件达成的话，照旧能够把国产算力充分瓦解起来的。本人如果从性价比的角度去看，咱们会发现这种外洋首先进的算力，是有高溢价的，如的确的悦目在软件上头去作念一些使命的话，其实最终国产的算力有狡计未必就不如外洋的。

AI的发展详情对算力的需求是越来越大的，起初，模子越来越大，AI的渗入率也会越来越高，另外从历久来看的话，可能会更多的转向一个自主可控的国产算力趋势。两个明确的大地点下，咱们以为作念这样的一个公司，就长短常正确的事情。

凤凰网科技：你以为大模子的数据可能会越来越大，但当今各家可能已经不再去刻意卷参数了，以至是不作念预查验了？

汤雄超：咱们当今看到的是说预查验的玩家可能会进一步的减少。便是可能有一些实力非常强的，照旧会相持去作念预查验，对于更多玩家来说，他可能以为我我方作念预查验，不如等着这些寡头来推出新的开源模子，像前段时间DeepSeek又发了V3的更新版，阿里的千问，其实更新齐挺快的，是以对于许多参与者来说，我方作念预查验可能就不如等一下这些本领寡头再给公共发一个新的福利。

凤凰网科技：是以六小龙可能得换条路走？

汤雄超：我以为对于更多新玩家来说，如果是作念这种基于公开数据集的预查验的话，一个是贵，一个是嗅觉还不如等大厂发，另外一个角度上，对于一些作念垂域大模子的公司来说，他不错深入到不同业业内部去，针对这些行业独到数据去作念微调，作念这种后查验。这块也比拟有阛阓，因为咱们确乎看到通用大模子也不是全知万能的，详情也需要得回一些行业的特有学问，才能够在垂类内部有更好的发扬。

凤凰网科技：你们当今作念哪些类型的需求多一些？

汤雄超：其实齐会有，咱们当今更偏向于作念这种土产货化部署的业务，因为我刚刚说推理业务，其实你不错简便分红，云上的MaaS和线下土产货化部署。土产货化部署的话，明显公共一说就以为像政企详情会有许多这种强的数据安全的合规需求。其实也有许多咱们所谓的这种私企或者民营企业，其实他们也会有比拟强的数据安全的要求，比如说金融行业或者法律行业。

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咱们以为DeepSeek对公共有一个发蒙的作用，让公共意志到用大模子是势在必行了。或者说之前我以为大模子更多是c端的在玩，当今便是强调了独到化部署，公共齐会自问我的企业是不是真的要把大模子用起来了，是以当今岂论是臆想的照旧的确环节需要部署的，真的还挺多的。

凤凰网科技：您说到清程更偏向于作念这种土产货化部署的业务，当今阛阓上对MaaS也有一些不同的声息，您怎样看待MaaS？

汤雄超：起初对于MaaS的需求是的确存在的，公共齐是有共鸣的，就包括我我方也会调API来作念一些斥地，因为确乎调云上API比我方部署要略略简便。

然而公共计划比拟多的是，有东谈主用居品，然而你作念居品也要有本钱，那在交易上是不是盈利的？我以为其实身分会相称的多，比如说算力的本钱，居品的调用量，包括客户付费的这种意愿等等，我以为这些平常齐比拟复杂，况且这几个身分本人不是固定不变的。

咱们也有MaaS，也有一些客户，他可能在独到化部署的时候，便是不想买硬件。如果我先租的话，先云上部署的话，先试试东西是不是真的灵验，然后之后再说，我以为许多东西的存在价值详情是多维的。

是以我是以为MaaS能不成盈利的话，其实可能会要用发展的眼神去看待，并不成一概而论。起初算力本钱是不是会持续的下落？因为按照以前咱们所熟知的这种摩尔定律来说，其实算力本钱便是会逐年下落的。第二点是模子的才能，或者说相似尺寸的模子能提供的才能是不是能够持续的增长？我当今需要671B的模子，提供了一个发扬，是不是过两年之后我唯有100B的模子就不错了？另外便是客户付费的意愿，当今如果是单纯的聊天，我详情不肯意付许多钱，然而如果他改日帮我贯串了许多很有价值的业务，那可能我付费的才能就擢升了，比如当今收费尺度是100万token16块钱，改日如果是高价值业务的话，不错提高价钱啊。

凤凰网科技：面前土产货化部署这块业务，清程的研发压力会在哪些方面？

汤雄超：主要照旧看咱们追求一个什么样的指标，因为本人咱们是想向业界提供愈加天真的算力底座，包括支柱不同架构的算力芯片。除了英伟达的这种旗舰的显卡以外，也会支柱一些长幼许的型号，或者是一些国产GPU卡。因为有许多企业其实它亦然先从低门槛的着手启动，会安稳的扩大，是以咱们会但愿说算力底座是有弹性可伸缩的，你一启动不太好说胜利批一个200万的预算来买东西，而是买一个比如说几万、十几万的这种小的机器，上头可能就插了一两张卡，比及有预算的时候，就补到8卡的一台机器。

其实这两点亦然咱们前段时间跟清华调治发布开源赤兔引擎时提到的，咱们会专注于作念天真的部署有狡计跟多元化的算力底座的支柱，然而要支柱这两个特质的话，确乎会给研发带来一些特别的量。

凤凰网科技：比如说哪些特别的使命量？

汤雄超：如果我只针对英伟达的H20来作念，那我就只作念一款芯片，但如果说我要支柱更多的底层算力芯片的话，我需要研究不同芯片的特质。从另外一个角度来说，固然这样作念短期内会难一些，然而咱们照旧会往这个地点去。这一方面照旧刚刚提到，咱们从公司竖立之初，就以为历久的国产化趋势是比拟明确的。从另外一个角度来说，咱们的AI行业详情不可能一直受制于东谈主，你当今以为H卡好用，然而未来就传来说H20也要禁售，然后就一波加价，天然自后也莫得禁售（编者注：本次对话发生于3月中下旬）。对咱们来说就至极于算力底座是不可靠的，详情不是一个好音信。为了能够得意这种不同芯片架构的适配，其实咱们也有一些这种自动化的代码生成的妙技来加速这样一个研发的过程，就包括其实旧年咱们一直在公开场面说，咱们主如若三块居品，一块是大限制的查验系统，一块是高性能推理引擎，还有一个便是智能编译器，不错去作念一些自动化的高性能代码生成，这样就不错减少一些算子斥地的东谈主力，加速咱们的研发过程。

不外即使加速了也照旧会有一些特别的压力，然而咱们以为事情是值得作念的，就包括咱们前段时间开源赤兔，在英伟达平台上可能仅仅一件精雕细琢的事情，然而对国产算力来说，它便是本钱降一半的一个相称有价值的事情。是以咱们研发团队作念收场之后，确乎也比拟有设立感，公共其实也齐挺快乐的。

凤凰网科技：你们当今东谈主才方面的压力会比拟大吗？

汤雄超：压力挺大的，咱们的本领门槛确乎比拟高。但咱们公司照旧保持严选现象，除了本领上的才能，更多垂青东谈主才对咱们团队文化的认可。

凤凰网科技：你们当今更需要哪些方面的东谈主才？

汤雄超：因为咱们会持续的去作念好推理引擎，AI系统层面的东谈主才是咱们一直柔柔的。另外因为 AI 应用落地的速率可能会加速，是以了解表层具体场景的料理有狡计的同学，咱们最近也聊的比拟多。大模子跑起来本人仅仅 AI 应用的第一步，一个基础的聊天窗口，它能料理一些问题，然而也有许多问题它不太好料理。最典型的，简直通盘的企业齐想要一个学问库，齐想要有一个智能问答机器东谈主，那其实不是说有一个 API就末端了，我照旧要去作念一些事情。可能是通过微调的情势，或者通过一些别的情势，才能得意千行百业的执行需求。

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